高端訪談丨專訪斯洛伐克總理菲佐

　　他高度評(píng)價(jià)兩國關(guān)系提升為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系：中國和斯洛伐克的伙伴關(guān)系為我們開辟了新的機(jī)會(huì)。

　　他表示進(jìn)博會(huì)為斯洛伐克提供發(fā)展機(jī)遇：對(duì)斯洛伐克代表團(tuán)來說，無疑是巨大的商機(jī)。

　　他談及烏克蘭危機(jī)對(duì)地區(qū)安全的影響：烏克蘭可以屬于歐盟，但烏克蘭肯定不能屬于北約。

　　《高端訪談》專訪斯洛伐克總理菲佐，敬請(qǐng)收看。

　　今天我們要對(duì)話的嘉賓是斯洛伐克總理菲佐。首次亮相進(jìn)博會(huì)國家館，斯洛伐克期待如何通過這一平臺(tái)深化兩國的經(jīng)貿(mào)往來？雙邊關(guān)系提升為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，菲佐總理期待如何與中方一道推動(dòng)中斯關(guān)系邁向更高水平？此外，兩國又將如何加強(qiáng)在國際事務(wù)中的溝通協(xié)調(diào)、共同應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　鄒韻：總理先生，早上好，歡迎您來到《高端訪談》。出訪前您對(duì)議會(huì)表示，您此次訪華至關(guān)重要，是2024年最重要的一次訪問。您為什么認(rèn)為這次訪華至關(guān)重要呢？這次您希望取得的具體成果是什么？

　　菲佐：感謝你們的采訪！我想說的是，不僅在斯洛伐克，而且在整個(gè)歐盟，我們都低估了一些事情。我們不僅低估了中國對(duì)世界和平的影響，還低估了中國對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的影響。這就是為什么我認(rèn)為將這次訪問稱為“2024年年度訪問”是非常正確的。

　　鄒韻：總理先生，您上次訪問中國是在大約17年前的2007年。和上次訪華相比，這次您觀察到的一些印象最深刻的變化和發(fā)展是什么？

　　菲佐：我會(huì)再往前追溯。我第一次訪問中國，如果我沒記錯(cuò)的話是在1999年或2000年。當(dāng)時(shí)我是斯洛伐克議長訪華代表團(tuán)的一名普通議員，訪問了中國的幾個(gè)地方。在我1999年和2007年兩次訪問中國期間，我看到了巨大的發(fā)展，我感到非常震驚。而當(dāng)我看到2024年的中國時(shí)，就更震驚了。就斯洛伐克而言，我建議每個(gè)患有“恐華癥”的人都利用這個(gè)機(jī)會(huì)到中國看看，因?yàn)樗孤宸タ斯窨梢?5天免簽入境中國了。坐上飛機(jī)到中國，就可以一探究竟，可以看看這個(gè)國家正在發(fā)生什么。我不得不驚嘆中國取得的進(jìn)步，特別是在全球影響力方面、在中國展現(xiàn)出的和平與穩(wěn)定方面，所以我很幸運(yùn)。

　　鄒韻：正如您所說，中方宣布對(duì)斯洛伐克公民試行15天免簽入境政策。您如何看待這一舉措的重要意義？

　　菲佐：我非常感謝中國領(lǐng)導(dǎo)人決定給予斯洛伐克公民15天免簽入境中國的政策，這對(duì)我們的年輕人和企業(yè)家來說是一個(gè)巨大的利好。因?yàn)槟阒?，如果不需要辦理簽證，他們就可以隨時(shí)乘飛機(jī)來到中國。我們正在考慮開通斯洛伐克和北京之間的直航。我們?cè)诤Ｄ暇陀懻摿诉@些事情。這只是我們眾多提議中的一小部分。我注意到中國領(lǐng)導(dǎo)人重視發(fā)展與斯洛伐克的友好關(guān)系，我們希望能夠充分利用這一機(jī)遇。請(qǐng)?jiān)试S我再次強(qiáng)調(diào)，我是中國的朋友，將來也永遠(yuǎn)是中國的朋友！

　　斯洛伐克是歐洲中部的內(nèi)陸國，東鄰烏克蘭，南接匈牙利，西連捷克、奧地利，北毗波蘭。

　　斯洛伐克是最早承認(rèn)新中國的國家之一。中斯建交75年來，兩國關(guān)系保持穩(wěn)定發(fā)展。相互尊重、平等互利、求同存異、合作共贏、共謀和平與發(fā)展是中斯關(guān)系的顯著特點(diǎn)。

　　2024年10月31日，斯洛伐克總理菲佐抵達(dá)北京，開啟對(duì)中國的正式訪問。訪華前夕，菲佐表示，這次訪問是他2024年最重要的行程。

　　11月1日，國家主席習(xí)近平在北京人民大會(huì)堂會(huì)見菲佐，雙方一致決定建立中斯戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，推動(dòng)中斯關(guān)系開啟新篇章，邁向更高水平。

　　鄒韻：您這次訪華的一大重點(diǎn)是與中國國家主席習(xí)近平舉行會(huì)見。會(huì)見期間，雙方一致同意將雙邊關(guān)系提升為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。您如何解讀提升雙邊關(guān)系的重要意義？

　　菲佐：非常感謝能與習(xí)近平主席見面。中國和斯洛伐克的伙伴關(guān)系為我們開辟了新的機(jī)會(huì)，讓我們可以利用許多合作機(jī)制和工具，尤其是各類委員會(huì)平臺(tái)。我想強(qiáng)調(diào)的是，在這次訪問后不久，斯洛伐克共和國政府將有一個(gè)議程，我現(xiàn)在稱之為“我們?cè)谥袊ぷ鞯暮罄m(xù)行動(dòng)”，我們想明確在建立斯中戰(zhàn)略伙伴關(guān)系之后的各項(xiàng)具體行動(dòng)。我是中國的朋友，這點(diǎn)每個(gè)人都知道。同樣，大家都知道我堅(jiān)持的原則，那就是我不干涉他國內(nèi)政。中國是一個(gè)受人尊敬的大國，因此我們發(fā)表了聲明，比如堅(jiān)定奉行一個(gè)中國政策，中國是全球進(jìn)程的參與者。我們尊重中國，尊重中國走自己的發(fā)展道路。我們尊重這條道路，因?yàn)樗浅Ｓ行?。這表現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就、人民的生活水平，以及中國對(duì)世界政治的影響力。我認(rèn)為這是非常正確的，因此我們開啟了這次訪問。

　　鄒韻：習(xí)近平主席在會(huì)見中強(qiáng)調(diào)，中斯雙方可以從四個(gè)方面持續(xù)推動(dòng)兩國關(guān)系提質(zhì)升級(jí)，包括深化政治互信和拓展務(wù)實(shí)合作等?？偫硐壬鷮?duì)此有何理解？

　　菲佐：我非常認(rèn)真地聆聽了習(xí)近平主席的講話。他談到了要進(jìn)一步在經(jīng)濟(jì)交往、人員往來、創(chuàng)新生產(chǎn)等多領(lǐng)域激發(fā)合作潛能，這不僅是為一個(gè)國家的人民謀福祉，而且是為全世界人民謀發(fā)展。所以，從這樣的人類命運(yùn)共同體理念出發(fā)，我認(rèn)為習(xí)近平主席的講話非常鼓舞人心。歐洲很多人都誤解了中國，有些人對(duì)中國有一種所謂“無端的恐懼”。我自己沒有這種偏見，我建議這些人親自來中國看看，親眼見證中國取得的巨大進(jìn)步。我有時(shí)會(huì)說，無論選擇怎樣的發(fā)展道路，都不可能在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上趕上中國。這就是為什么中國領(lǐng)導(dǎo)人說的每一個(gè)字，都值得認(rèn)真對(duì)待。

　　鄒韻：您認(rèn)為習(xí)近平主席是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

　　菲佐：習(xí)近平主席不僅心系中國，而且胸懷世界。正因?yàn)槿绱?，我認(rèn)為必須與習(xí)近平主席交流。我非常欽佩習(xí)近平主席，我認(rèn)為他的積極倡議具有國際視野。

　　鄒韻：您剛才提到了習(xí)近平主席提出的一系列全球倡議，您如何理解全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議對(duì)于世界的重要意義？

　　菲佐：這些倡議對(duì)于世界和平非常有意義。我們目睹了多場沖突，無論是烏克蘭，還是加沙。因此，我非常認(rèn)真地聆聽習(xí)主席說的話，特別是他談到這些沖突問題的時(shí)候。正如我在這次采訪中多次提到的，習(xí)主席具有國際視野，我對(duì)此表示敬意。

　　11月5日至10日，第七屆進(jìn)博會(huì)在上海舉辦。本屆進(jìn)博會(huì)國家展共有77個(gè)國家和國際組織參加，斯洛伐克是首次參展。

　　斯洛伐克參展商 西蒙：進(jìn)博會(huì)的規(guī)模很大，我們從來沒有參加過這么大的展會(huì)，能夠和我們國家展代表一起來到這里，是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

　　斯洛伐克國家展參展代表 馬蒂娜：我想用“巨大機(jī)遇”形容進(jìn)博會(huì)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國市場很棒，對(duì)斯洛伐克來說十分重要。來到這里我很榮幸，也很高興，進(jìn)博會(huì)讓我們有機(jī)會(huì)在這里展現(xiàn)斯洛伐克。

　　近年來，中斯經(jīng)貿(mào)關(guān)系持續(xù)走深走實(shí)。在11月1日的中國—斯洛伐克經(jīng)貿(mào)論壇上，菲佐表示對(duì)兩國經(jīng)貿(mào)往來的發(fā)展充滿信心。

　　斯洛伐克總理 菲佐：我想說我對(duì)斯中兩國關(guān)系非常樂觀，此次論壇的舉辦意味著兩國關(guān)系和經(jīng)貿(mào)往來邁出了重要一步。

　　從貿(mào)易領(lǐng)域看，中斯貿(mào)易額連續(xù)3年突破百億美元。斯洛伐克是中國在中東歐地區(qū)第四大貿(mào)易伙伴和最大的進(jìn)口來源地。投資方面，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，中國企業(yè)在斯洛伐克投資超過6億美元，在斯洛伐克創(chuàng)造了5000余個(gè)工作崗位。

　　鄒韻：您希望通過進(jìn)博會(huì)這樣的平臺(tái)獲得怎樣的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)機(jī)會(huì)呢？

　　菲佐：你知道，我們兩國在規(guī)模上差異很大。斯洛伐克是一個(gè)小國，擁有550萬人口，國土面積小，與中國自然沒法比，但我非常珍視我們?cè)诤献髦兴宫F(xiàn)出的相互尊重。我們作為平等的伙伴合作得非常好，共同探索各種合作機(jī)會(huì)。因此，參加像今天這樣的博覽會(huì)，尤其是有那么多企業(yè)參與的博覽會(huì)，對(duì)斯洛伐克代表團(tuán)來說，無疑是巨大的商機(jī)。我們需要努力尋找機(jī)會(huì)，讓我們的斯洛伐克企業(yè)家更多地參與在中國的活動(dòng)。

　　2019年，斯洛伐克科技人員研發(fā)的飛行汽車亮相進(jìn)博會(huì)，成為最酷炫的展品之一。今年3月，斯洛伐克公司就與中國企業(yè)簽署合作協(xié)議，共同推動(dòng)這一創(chuàng)新交通工具加速發(fā)展。而這只是中斯汽車工業(yè)領(lǐng)域合作的一個(gè)例子。

　　斯洛伐克位于歐洲的中心地帶，獨(dú)特的地理位置使其成為歐洲汽車生產(chǎn)中心和世界人均汽車產(chǎn)量最高的國家，全球多家知名汽車集團(tuán)進(jìn)駐斯洛伐克投資建廠。

　　隨著電動(dòng)汽車的興起以及歐盟實(shí)施更加嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)，曾以傳統(tǒng)燃油汽車為支柱產(chǎn)業(yè)的斯洛伐克面臨轉(zhuǎn)型。

　　在結(jié)束北京的行程后，菲佐抵達(dá)安徽合肥，參觀了一家鋰電池廠。斯方企業(yè)表示，中國在電動(dòng)汽車電池領(lǐng)域具有領(lǐng)先優(yōu)勢，希望在斯洛伐克合建電動(dòng)汽車電池工廠，增進(jìn)兩國在相關(guān)領(lǐng)域的合作。

　　鄒韻：這次您在中國訪問期間，參觀了位于合肥的中國電動(dòng)汽車電池制造廠，該廠在貴國擬建合資企業(yè)。正如我們所知，汽車工業(yè)對(duì)斯洛伐克經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要，貴國在人均汽車產(chǎn)量方面也處于領(lǐng)先地位。您如何看待我們兩國在這方面的合作？

　　菲佐：讓我換個(gè)角度回答這個(gè)問題。歐洲對(duì)中國在電動(dòng)汽車領(lǐng)域取得的顯著進(jìn)步感到羨慕，尤其是在電動(dòng)汽車電池生產(chǎn)方面。我的回答是，通過設(shè)置各種行政壁壘在該領(lǐng)域與中國競爭是不可能的。或許是因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)不同，我也不清楚還有哪些因素。我們應(yīng)該讓自己的產(chǎn)品做到物美價(jià)廉，這樣才能有競爭力。

　　鄒韻：歐盟委員會(huì)作出終裁，決定對(duì)從中國進(jìn)口的電動(dòng)汽車加征關(guān)稅，斯洛伐克一直投票反對(duì)這一做法。您認(rèn)為這些關(guān)稅將如何影響歐盟成員國的經(jīng)濟(jì)？

　　菲佐：針對(duì)歐盟委員會(huì)提出對(duì)在中國生產(chǎn)并出口到歐洲的電動(dòng)汽車加征關(guān)稅這一提議，斯洛伐克拒絕并投票反對(duì)。我們承受了很大的壓力。我們知道，斯洛伐克是世界上人均汽車產(chǎn)量最高的國家，主要生產(chǎn)中檔車和豪華車，這些產(chǎn)品會(huì)出口到中國。我們不僅要將電動(dòng)汽車生產(chǎn)引入斯洛伐克，還需要引入電池生產(chǎn)，這對(duì)于電動(dòng)汽車的發(fā)展很重要。這就是國軒項(xiàng)目對(duì)斯洛伐克如此重要的原因。我理解對(duì)中國來說這是一筆小投資，但對(duì)斯洛伐克而言，這可是14億歐元的投資，它意味著1300個(gè)新的就業(yè)機(jī)會(huì)。這些都是創(chuàng)新的過程。

　　鄒韻：這是有史以來第二大投資，對(duì)吧？

　　菲佐：是的，就像你說的，就斯洛伐克而言，這是第二大投資，這也是我歡迎這筆投資的原因。當(dāng)然，許多歐洲人并不樂見中國將電池生產(chǎn)轉(zhuǎn)移至斯洛伐克，但這對(duì)于斯洛伐克乃至整個(gè)歐盟都是有益的。我還要補(bǔ)充的是，我昨天參觀了國軒工廠。我必須說，國軒正是中國這個(gè)現(xiàn)代化創(chuàng)新國家的一個(gè)縮影，或者說，它是一家?guī)硇孪敕ǖ墓?。因此，如果斯洛伐克沒有抓住這個(gè)機(jī)會(huì)與這樣的合作伙伴攜手，將是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。

　　鄒韻：關(guān)于烏克蘭危機(jī)對(duì)地區(qū)安全的影響，您的主要擔(dān)憂是什么？上任以來，您一直反對(duì)歐盟對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁，也反對(duì)烏克蘭加入北約。

　　菲佐：作為烏克蘭的鄰國，我們給予烏克蘭支持。我們定期舉行斯洛伐克和烏克蘭政府的聯(lián)席會(huì)議。如何過冬是我們現(xiàn)下最關(guān)心的問題，因?yàn)槎鞂?duì)烏克蘭人民來說將非常艱難。我們盡可能多地提供幫助，但軍事援助除外，因?yàn)槲覀儾幌嘈艦蹩颂m危機(jī)有軍事解決方案。另一方面，烏克蘭的發(fā)展愿望值得支持，烏克蘭加入歐盟的愿望也應(yīng)得到支持。但在北約問題上，我認(rèn)為烏克蘭加入北約會(huì)是第三次世界大戰(zhàn)的開始。當(dāng)然，斯洛伐克是一個(gè)小國，無法影響烏克蘭的野心。就北約而言，即使每個(gè)成員國的議會(huì)都批準(zhǔn)烏克蘭加入北約，即使北約每個(gè)成員國都批準(zhǔn)這件事，只要我還是斯洛伐克總理，我就要代表斯洛伐克發(fā)言：烏克蘭不屬于北約，這會(huì)進(jìn)一步加劇緊張局勢，這并不好。因此，讓我們?cè)跒蹩颂m正當(dāng)訴求的界限內(nèi)談?wù)摯耸?。烏克蘭應(yīng)該公正地獲得和平，應(yīng)該同時(shí)尊重所有規(guī)則。烏克蘭可以屬于歐盟，但烏克蘭肯定不能屬于北約。

　　鄒韻：您最近說，您認(rèn)為烏克蘭危機(jī)很可能在近期結(jié)束。哪些具體因素或事態(tài)發(fā)展讓您做出了這樣的判斷？

　　菲佐：我認(rèn)為如果西方繼續(xù)像現(xiàn)在這樣支持烏克蘭，這場沖突就很難停止。西方的歐盟成員國常常指責(zé)我這一看法。我常說，戰(zhàn)爭沒有軍事解決方案，讓我們停止在軍事上支持烏克蘭，讓我們回到談判桌前討論和平方案，盡管這極其復(fù)雜和艱難。軍事對(duì)抗沒有任何意義。我常類比西方的做法，西方在烏克蘭危機(jī)中持續(xù)支持戰(zhàn)爭，他們想要通過這場戰(zhàn)爭削弱俄羅斯，但他們無法得逞。讓我們想想看，西方對(duì)俄羅斯實(shí)施了多少制裁？西方向?yàn)蹩颂m提供了多少援助？對(duì)俄羅斯施加了多少壓力？但結(jié)果是他們沒有得逞。制裁給歐盟帶來的問題遠(yuǎn)比給俄羅斯帶來的問題更多。2022年，西方原本有辦法結(jié)束這場沖突，辦法就是：尊重?cái)[在桌面上的協(xié)議，尊重烏克蘭和俄羅斯之間的協(xié)議。但西方?jīng)]有這樣做。西方想著：“讓我們利用這場戰(zhàn)爭來傷害俄羅斯、羞辱俄羅斯吧！”但這種做法就是行不通。因此，現(xiàn)在西方應(yīng)該承認(rèn)他們?cè)?022年犯下的錯(cuò)誤，他們應(yīng)該說：“讓我們談判吧，因?yàn)槎砹_斯人和烏克蘭人正在死亡，戰(zhàn)爭毫無意義！”

　　鄒韻：總理先生，非常感謝您接受我們的采訪！非常感謝您與我們分享您的真知灼見。謝謝！

　　菲佐：謝謝！

　　在專訪當(dāng)中，菲佐總理強(qiáng)調(diào)，此次中國之行是2024年最重要的出訪，并用事實(shí)闡述了兩國合作的廣闊前景。他認(rèn)為，歐盟對(duì)中國電動(dòng)汽車加征關(guān)稅是不明智的做法，中國尊重歐洲的價(jià)值觀，歐洲也應(yīng)該尊重中國自主選擇發(fā)展道路的權(quán)利。只有合作才能共贏，才是未來世界發(fā)展的方向。